|
|
| МОЯ ПРАВДА |
 |
|
Община
| |
| morfey | Дата: Суббота, 08.09.2012, 12:02 | Сообщение # 1 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 2247
Статус: Offline
| Друзья!
В этой теме обсуждаем как создать успешное поселение с точки зрения общественных отношений. Пишем как о практике существующих поселений и общин, так и о том, что можно было бы сделать лучше.
Александр Ольшевский
|
| |
| |
| Smile | Дата: Четверг, 13.09.2012, 13:57 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 53
Статус: Offline
| Предлагаю для ознакомления и обсуждения - интервью с Янисом Калнсом.
Елена + Андрей = София
|
| |
| |
| PEKA | Дата: Пятница, 14.09.2012, 22:29 | Сообщение # 3 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Лена, выложите ссылку на книги Яниса, о которых говорил Андрей. Интересно было бы ознакомиться.
Аня
|
| |
| |
| ermans | Дата: Суббота, 15.09.2012, 16:18 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Привет, друзья!
Я, наконец закончил работу над статьёй "Община". Но поскольку на форуме она будет занимать много места, я разместил её в интернете вот здесь: http://ermans27.narod.ru/61.html
Игорь
|
| |
| |
| PEKA | Дата: Суббота, 15.09.2012, 21:29 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Прочитала интервью с Янисом. Многое стало понятнее из того, как устроена их община. Есть очень разумные мысли. Но мне, ознакомившись, почему-то не захотелось жить в такой общине. Съездить в гости, пожить - да. Уверена, что восхищалась бы многим. Может быть это эгоизм, не знаю. Т.е., мне хочется создавать не только поселение, но и гнездо для своей семьи. И считаю этот порыв разумным, природным. А в общине Яниса больше все построено вокруг идеи общей, и не известно сколько времени должно пройти перед тем, как ты перейдешь на землю. В какой то степени этот тип общины больше для очень сильных людей, у которых есть глубокое понимание значимости процесса. Настолько глубокое, что они готовы на данном этапе жизни от много отказаться. Больше эта работа для следующих поколений, мне кажется. + ядром всего является Янис, 1 человек, и это чувствуется. Возможно это и не плохо, большие дела почти всегда двигаются отдельными личностями...
У Яниса прозвучало, что сама земля не меняет человека. Что думаете по этому поводу? В моем представлении, правильный образ жизни (на земле) должен очень поменять и очистить сознание, а за несколько поколений и оказать значительное влияние развитие.
2 вещи ключевые и интересные для меня, которые прозвучали: 1) разблокировка души, 2) поселение начинается с предпринимателей с чистыми помыслами.
По поводу первого, Лена, Андрей, вы можете что-то подробнее рассказать? Может знаете больше, что по этому поводу говорит Янис? Понятно, что все мы к этому стремимся, но вот каким образом этого достичь? По второму - экономически очень целесообразная идея в нашем мире денег. Наверное стоит с самого начала думать о совместном бизнесе на земле, не откладывая. Чем раньше мы вместе что-то начнем делать, что будет нам на месте создавать доход, тем быстрее мы переберемся на землю на постоянное место жительства.
Добавлено (15.09.2012, 21:00)
---------------------------------------------
Было бы интересно ещё больше узнать о том, как в поселении идет процесс гармонизации людей, только через совместный труд и дело или ещё как-то?
Добавлено (15.09.2012, 22:29)
---------------------------------------------
Игорь, спасибо за статью! Познавательно. Я не знала, что у Рерих есть книга про общину.
По прочтению хотела бы обсудить 2 мысли:
1) В статье под общиной мне больше видится коммуна. А вам? Т.е отказ от собственности. В "зелёных" книжках у Анастасии собственности тоже не наблюдается, но в образах, которые переданы в книгах понятию "земля рода", а соответственно, собственной яблоне, вишне - тому, что посажено семьёй с любовью, сделано - уделяется большое значение. А также, мысль о том, что Родину мы можем понять и осознать через малую Родину - свой кусок земли, иначе - собственность.
Может быть отказ от собственности - это уже следующий этап? Вон и у Яниса все общее... Ваши мысли?
2) "Община-содружество прежде всего ставит условием для вступления два сознательных решения: труд без границ и принятие задач без отказа. Устранить слабоволие можно двухстепенной организацией. Как следствие труда безграничного может быть расширение сознания. Но многие недурные люди не мечтают о следствии, запуганные непрестанным трудом и непомерными заданиями. Между тем, они в основе восприняли идею общины. Было бы пагубно включить этих еще слабых людей в общину, но чтобы не погасить их, нельзя отвергнуть. Для этого нужно иметь другую организацию – друзей общины. Там, не покидая обычного уклада жизни, пришедшие могут углубить осознание общины.
Такая двухстепенная организация позволяет сохранить более искренности в работе. Если же допустить формальной прием в общину, то придется периодически исключать негодных. Иначе говоря, тогда община вообще не будет существовать. Просто будет заведение под фальшивой вывеской... Друзья общины позволяют иметь резервуар, не предавая основ Учения. Друзья общины не скрывают слабости, и это дает возможность успешно подкреплять их."
Если переносить идею на наше поселение, то речь идет о тех, кто непосредственно его создает и разделяет основную Идею и тех, кто признает, но либо пока не готов во все это окунуться с головой, либо мы пока не уверены в человеке. Что мы можем таким людям предложить? Будьте нашими друзьями, а там посмотрим? Что думаете относительно такого подхода? Мне он кажется разумным, но требует проработки.
"Труд без границ и принятие задач без отказа" - немного напрягает, т.к. в основной своей массе люди ленивы (в том числе и я ;)). Но, наверное, без самоотверженного труда мы мало что построим. Предлагаю подумать над этим/продумать схему того, как должен распределяться труд, чтобы он был человеку по душе, но при этом, чтобы он его выполнял обязательно, а не тогда когда "время свободное появится, будет настроение, звезды сойдутся". В первую очередь необходимо продумать дела-задачи, во вторую очередь их раздать. Всем.
Аня
Сообщение отредактировал PEKA - Суббота, 15.09.2012, 21:41 |
| |
| |
| morfey | Дата: Суббота, 15.09.2012, 22:56 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2247
Статус: Offline
| Quote (PEKA) Наверное стоит с самого начала думать о совместном бизнесе на земле, не откладывая. Чем раньше мы вместе что-то начнем делать, что будет нам на месте создавать доход, тем быстрее мы переберемся на землю на постоянное место жительства.
поддерживаю
Quote (PEKA) Если переносить идею на наше поселение, то речь идет о тех, кто непосредственно его создает и разделяет основную Идею и тех, кто признает, но либо пока не готов во все это окунуться с головой, либо мы пока не уверены в человеке. Что мы можем таким людям предложить? Будьте нашими друзьями, а там посмотрим? Что думаете относительно такого подхода? Мне он кажется разумным, но требует проработки.
поддерживаю
И вообще все мысли Ани мне понравились. И это здорово, когда вгляды совпадают! 
Александр Ольшевский
|
| |
| |
| morfey | Дата: Суббота, 15.09.2012, 23:22 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2247
Статус: Offline
| В статье Игоря есть такая фраза: "Всё больше углубляясь в тему общины, и изучая множество литературы, приходит на ум такое определение: община, это устойчивая система, имеющая строгую иерархию, во главе которой находится человек, имеющий связь с Богом, и обучающий технике этого общения других."
Я считаю, что такие общины слабые, ибо стоят на вершине пирамиды. Куда вершина - туда пирамида. Это показатель слабого коллектива.
Я против такого рода организации. И буду всячески способствовать развитию другой системы. Системы лидерства старейшин. Людей, которые своим опытом показали как создать пространство любви и улучшить среду обитания. А на вершине этой системы - ЛЮБОВЬ.
Чтобы понятнее было, представьте коллектив из двух человек - семью. Гармоничную семью, в которой мужчина играет мужскую роль а женщина женскую. У каждого своя роль и, может показаться, что рулит мужчина. А если присмотреться, то женщина имеет потрясающее скрытое влияние. Получается, что в этом коллективе нет духовного лидера в виде мужчины или женщины. Они равны духовно. И каждый выполняет свою роль без которой система рухнет. Но, тем не менее эта система не без лидера. Управляет ею - ЛЮБОВЬ!
Практика, реальные дела - вот показатель духовности! У духовного лидера все в порядке в семье. Живет он в достатке и финансовое благосостояние для меня, как ни странно может звучать- один из показателей духовности! Гармония в поместье - яркий показатель духовности. Дети - показатель духовности родителей!
В общем не в словах духовность, а в делах! И я желаю, чтобы таких духовных людей в нашем поселении... был каждый первый!
Александр Ольшевский
|
| |
| | |
| morfey | Дата: Суббота, 15.09.2012, 23:44 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2247
Статус: Offline
| И если в общине нарушается право выбора человека, то неминуемо нарушивший Закон сразу же становится обладателем сгустка отрицательной кармы. И размер этой кармы умножается на количество людей, в отношении которых нарушен Закон.
Теперь это же, но с другой стороны. Если человек, в отношении которого происходит подобное нарушение, не противится, и позволяет на себя «давить», выполняет незаконные требования, то он тоже является соучастником нарушения Закона, и также понесёт кармическую ответственность. Ведь Бог дал человеку Свободу, и никто не имеет права её нарушить.
Поэтому истинная община состоит из СВОБОДНЫХ людей.
из той же статьи - супер мысль!
Александр Ольшевский
|
| |
| |
| ermans | Дата: Воскресенье, 16.09.2012, 00:11 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Quote (PEKA) 1) В статье под общиной мне больше видится коммуна.
Насколько я понимаю, в книге "Община" имеется ввиду, как правильно сказала Аня, следующая ступень развития поселения.
Quote (PEKA) Что мы можем таким людям предложить? Будьте нашими друзьями, а там посмотрим? Что думаете относительно такого подхода? Мне он кажется разумным, но требует проработки.
Я где-то читал о такой практике, что люди, желающие жить в поселении, сначала приходят для общения какое-то время, и только по прошествии этого времени, если их признают готовыми, принимаются в коллектив. Так что именно этот опыт уже работает.
Quote (morfey) И буду всячески способствовать развитию другой системы. Системы лидерства старейшин. Людей, которые своим опытом показали как создать пространство любви и улучшить среду обитания.
А разве я не то же самое сказал?
Я думаю, что если бы во главе нашего поселения была сама Анастасия, то, наверное, только она, единственная, считала бы семя равной всем нам.
Я бы точно за советом ходил бы каждый день к ней.
Quote (morfey) А на вершине этой системы - ЛЮБОВЬ.
Да!!! И только так!!! И никак иначе!!!
Ведь Бог это и есть Любовь.
И, как я понимаю, во главе общины стоит не человек, а Бог. Только говорит он через человека, который способен слышать Его без всяких посредников. Помните фразу Анастасии, что в общении с Богом ей посредники не нужны?
И, кстати сказать, в истинной общине человек имеющий связь с Богом обучает этой связи остальных. Т.к. каждый должен прийти к умению такого общения.
Игорь
Сообщение отредактировал ermans - Воскресенье, 16.09.2012, 10:31 |
| |
| |
| PEKA | Дата: Воскресенье, 16.09.2012, 19:04 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Quote (morfey) "Всё больше углубляясь в тему общины, и изучая множество литературы, приходит на ум такое определение: община, это устойчивая система, имеющая строгую иерархию, во главе которой находится человек, имеющий связь с Богом, и обучающий технике этого общения других."
Я против такого рода организации. И буду всячески способствовать развитию другой системы. Системы лидерства старейшин. Людей, которые своим опытом показали как создать пространство любви и улучшить среду обитания.
Согласна с Сашей. Мы ведь строим общину в основе которой лежит не религия. Покажите мне человека, у которого прямая связь с Богом и пусть все члены общины это примут. Как общаться с Богом пусть каждый решает сам (на эту тему можно и нужно общаться + делиться опытом и знаниями), а явные духовные лидеры (Христос, Будда) которых признают массы - единицы на миллионы.Добавлено (16.09.2012, 20:04)
---------------------------------------------
Quote (ermans) Помните фразу Анастасии, что в общении с Богом ей посредники не нужны
Игорь, а я так поняла Анастасию - посредники никому не нужны, каждый может и должен общаться с Богом только напрямую. А если пока что-то не выходит или мы не слышим Бога - так все её книги о том, как этому научиться, вернее, как вспомнить или вернуться к тому состоянию когда это возможно.
Аня
|
| |
| |
| ermans | Дата: Вторник, 18.09.2012, 14:50 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Quote (PEKA) Мы ведь строим общину в основе которой лежит не религия.
Наверное мне не удалось найти нужные слова, чтобы понятно было. Простите меня, я очень хотел донести до вас, друзья, то, что Рериховская община, это не то, что мы строим. Наверное, под общиной каждый понимает разное. Я же описывал ту духовную общину, которую строят все великие, Христос, Будда и им подобные. И нет смысла примерять эту "рубашку" на себя. Это не более чем познавательная статья. Мы такое построить не сможем. Да это и не нужно.
По поводу религии. Нам она тоже не нужна. Я думаю этот шоубизнес прошли уже все.
Quote (PEKA) Покажите мне человека, у которого прямая связь с Богом и пусть все члены общины это примут.
Ну во-первых - не примут. У него же на лбу не написано, что он что-то может, а продемонстрировать эту способность невозможно. Во-вторых даже если человек и слышит Бога, то что из того? Он всё равно остаётся человеком. Со всеми своими недостатками. Поэтому, прежде чем организовывать Рериховскую общину, нужно сделать две вещи. Стать "слышащим" и искоренить в себе все, до единого, недостатки(когда человек искореняет недостатки то "слышащим" становится автоматически). На востоке это называют победить своё эго, или усмирить его, или истребить в себе животное, по разному это называется. Для конкретного примера - расстаться с алкоголем, курением, мясоедством, искоренить в себе злость, раздражительность, зависть... и т.д. и т.п. И таких недостатков в человеке сотни и тысячи. А это самая тяжёлая битва в жизни - битва с самим собой. И только после победы над собой человек сможет понять Божественный путь развития поселения, в котором он живёт. И только тогда, когда поселенцы в нём увидят ожившую мудрость Бога и признают это, и будут добровольно, я подчёркиваю ДОБРОВОЛЬНО следовать его мудрым рекомендациям, то это и станет зародышем общины. В нашем случае, всё что мы можем сделать, это создать условия для рождения такого человека в поселении.
А по поводу личного общения с Богом, осмелюсь сказать что каждый не только может, но и слышит его уже сейчас. Так что не нужно для такого общения идти в церковь, или ехать в Тибет, Индию или ещё куда-то. Нужно просто обратить внимание на своё сердце.
Есть техники, которые позволяют "услышать"или распознать в себе этот голос. Для этого нужно стремиться к такому общению.
Игорь
Сообщение отредактировал ermans - Вторник, 18.09.2012, 14:56 |
| |
| |
| PEKA | Дата: Вторник, 18.09.2012, 20:41 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Quote (ermans) Я же описывал ту духовную общину, которую строят все великие, Христос, Будда и им подобные. И нет смысла примерять эту "рубашку" на себя.
Так немного понятнее). В любом случае, статья очень интересная. Спасибо. Полагаю нам сейчас полезна вся информация, которая есть на эту тему.
Аня
|
| |
| |
| morfey | Дата: Четверг, 20.09.2012, 20:46 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2247
Статус: Offline
| Игорь, предлагаю тебе к статье написать свои выводы.
Александр Ольшевский
|
| |
| |
| ermans | Дата: Пятница, 21.09.2012, 22:16 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Конечно, я не против, но почему тебя интересуют именно мои выводы? Какая цель?
Игорь
|
| |
| |
| morfey | Дата: Суббота, 22.09.2012, 09:06 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2247
Статус: Offline
| Меня интересуют именно твои выводы! Это же естественно! Если бы Илья писал статью, то меня интересовали бы его выводы и т. д.
В любом случае нужно обсуждать мысли и практику других людей. В том числе и мои материалы следует обсудить и вынести наши выводы! Именно для этого мы и собрались на данном форуме.
Александр Ольшевский
|
| |
| |
| ermans | Дата: Воскресенье, 23.09.2012, 21:51 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Хорошо. Если так, то тогда я поделюсь своими мыслями на эту тему.
Умеешь убеждать Добавлено (23.09.2012, 22:51)
---------------------------------------------
Я создал ещё четвёртую страницу в продолжение статьи, и там есть мои выводы.
Надеюсь будет интересно
Игорь
|
| |
| |
| morfey | Дата: Понедельник, 24.09.2012, 23:49 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2247
Статус: Offline
| Прочитал твои мысли, Игорь. Они были самым интересным моментом в статье! И написано отлично, как будто писатель писал, и звучит все понятно и естественно 
Что добавить?... Да будет так!
Александр Ольшевский
|
| |
| |
| morfey | Дата: Среда, 15.05.2013, 10:38 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2247
Статус: Offline
| Предлагаю вашему вниманию статью о местном самоуправлении в одном из сел России: http://rural-tour.ru/index.php/horomy/articles/rurallife/108-vyhod2
Александр Ольшевский
|
| |
| |
| Snek | Дата: Среда, 15.05.2013, 12:08 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 743
Статус: Offline
| "- А как с частной собственностью на землю?
- Никак. Владение землей — это абсурд! Разве можно владеть матерью? Но в наше время приходится подчиняться этому абсурду. Поэтому для внешнего мира всей землей нашего поселения владеет ТОС. Внутри общины каждый пользуется землей примерно так же, как квартиросъемщик квартирой, в которой живет, но не владеет ею..."
Александр
Стать выше себя непросто, И всем по плечу едва ли.
Но все мы такого роста, Какой потолок избрали.
|
| |
| |
|
|
